“朝廷能支用的钱粮越来越少，对地方的掌控自然就会变弱。于是，到最后就产生了地方士绅、豪强都敢抗缴税赋的事情。”

说到这里，刘宽缓了口气，才道：“微臣这番解释不知陛下是否满意？”

朱元璋哼道，“即便如你所言，那也是老四的子孙胡乱更改优免之策，跟咱又有何关系？”

接着又道，“咱就知道，对那些官宦、士人不能太好了，不然就是坑贫苦百姓，如今看来果然没错！”

刘宽心道：那你怎么不说说勋贵、藩王呢？尤其是藩王。

不过大明将藩王当猪养的政策，大部分是成于朱棣之手，确实不能让朱元璋背锅。

至于勋贵···老朱似乎是对开国勋贵们先过渡宠溺，然后又因失望，以及为朱允炆排除隐患，狠杀了一大批？

刘宽对此不太了解。

考虑到刚才谈论赋役优免政策出了误会，刘宽决定藩王、勋贵的事暂且还是不说了，免得又出错。

再说了，这么说下去什么时候才能说完？

他起先是想说把户部划分一下的吧？

话题都撤到八百里外了。

朱元璋似乎也察觉到，刘宽口中的后世人言论有相当一部分不靠谱，便不准备就“大明是穷死的”一事继续追问下去。

他道：“行了，对士绅、勋贵、藩王的优免之策咱们以后再议，你还是说说户部该怎么划分吧。”

刘宽正想回到正题呢，闻言便直接道：“或许可以划分出一个财政部，专管税赋、钱粮之事。”

听此话，朱元璋还在摸着下巴思考。

朱标则皱眉道，“税赋源于丁口、土地，钱粮又源于税赋。若从户部划分出税赋、钱粮相关职司，怕是会让税赋收取变得更加困难吧？”

刘宽道，“微臣方才说专管税赋、钱粮之事，其实是为了让陛下、殿下更容易理解。”

“若按照后世体制，甚至应该将税赋收取职司都独立出来，专门成立一个税务部。”

“而财政部之所以如此称呼，便是将梳理国家财务当成一项极重要且专业的事情去做。”

“唯有重视财政，才能尽快发现国家的财政问题，并着手解决。后世之所以认为大明会穷困而亡，便是因为对财税管理不够精细。”

说到这里，刘宽一时没组织后后面的言辞，便能停了下来。

朱标则依旧紧皱着眉头，道：“刘公子，你还是不明白，在大明税赋与丁口、土地关系之紧密，绝非那么容易分割的。”

“再是重视你所言的财政，相关职司也不是说分割就分割的。”

刘宽也皱起了眉头。

他万万没想到，朱标竟然成了他建言朱元璋划分户部的阻碍。