琅琊相萧建偏安一隅，骑都尉臧霸占据开阳自成诸侯，他们都不听从陶谦的命令。

可以说陶谦作为徐州牧实质能够控制的区域就只有东海国而已。

东海国在和帝时期人口尚有七十万，黄巾之乱后人口下降了不少，陶谦又征兵对抗曹操，两万多大军在彭城几乎损失殆尽。

所以现在陶谦手里的底牌就只有大概四五千丹阳兵以及曹豹的部队，总共不到万人。

东海国人口少，粮草也不是很多，再加上徐州世家豪强们各有心思，人心不齐，根本不可能对抗得了曹操。

后世有人说陶谦是仁义君子，为了徐州百姓而将徐州牧的位置让给刘备。

但实际上徐州现在就是个烂摊子，从根子里就已经坏透了。

要想解决这个烂摊子，最少得花两年的时间治理彭城和下邳，然后进攻广陵消灭笮融，再收服臧霸和萧建。

可曹操根本不会给他这个时间，因此刘备在徐州的时候，兵力几乎不超过一万，又有袁术和吕布两人搅乱徐州局势，让他疲于奔命。

可以说，即便是换曹操本人来徐州当这个徐州牧，想要出头也是难如登天。

总结来说，徐州的病弊在曹操屠杀徐州之前有两个。

一个是徐州五郡国其中有四个不听徐州牧指挥，实力严重分散，不能统一。

二是陶谦老迈不堪，昏庸无能，致使内部混乱严重，政治不能清明。

而曹操屠杀徐州之后，第三个弊端就出来了，那就是黄巾之乱后徐州总人口已经不到二百万，单曹操就杀了数十万人，致使当时徐州南方的百姓多往扬州迁徙，人口再次锐减。

再加上饥荒、天灾、瘟疫等因素，到刘备占据徐州的时候，徐州的总人口不足百万，可能这个数字还会更低，因为徐州豪强还大量隐匿人口，造成丁口消减严重。

另外袁术多番袭扰，又有吕布背刺，刘备当时的兵力不满万人，实力很弱。

而且其中大半是陶谦留下的丹阳兵以及曹豹的部队，这些人并不服从刘备，刘备举步维艰。

因此在这种内忧外患之下，别说刘备自身的谋划水平一般，就算换上他老祖宗刘秀或者刘邦过来，也得被打得抱头鼠窜。

听到沈晨的判断，邓洪迟疑了一会儿，咬牙道：“阿晨，走，随我去开族议。”